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《财经》年会行业分会四:互联网范式变迁
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下一篇 2006-12-12 11:05:46
/ 个人分类:支言片语
N dY;kzA1@Q7KXC8oT0主持人王以超(《财经》杂志科技主管编辑)DOIT博客coz0Ivm | b| QZ"TQ4k*Oz,pO0阎焱(软银亚洲投资基金首席合伙人、软银亚洲信息基础投资基金总裁) |
7gBBq8l?0 `)QC#E6S-Z;t0F(z B7XdAA,U0主持人王以超(《财经》杂志科技主管编辑): `%nM!OR/Q.{0DOIT博客v!In6}M 各位来宾,下午好!首先欢迎大家参加《财经》年会互联网分会论坛。在过去两年多的时间里,很多人都觉得,中国互联网已经进入了一个比较大的繁荣周期。我们也看到,很多新的商业模式不断出现,包括一些传统的投资者和新的投资者都在进入这样一个领域。我们今天非常高兴,能够请来几位来自互联网产业界以及投资界的著名人士一起分享中国互联网目前的变化过程,以及对下一步的趋势有什么样的认识。DOIT博客
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P5Rv DOIT博客DdR0l3]h,]np 我先介绍一下六位嘉宾。他们分别是:软银亚洲投资基金首席合伙人、软银亚洲信息基础投资基金总裁阎焱先生,百度在线网络技术有限公司首席财务官王湛生先生,阿里巴巴董事局主席兼首席执行官马云先生,美通无线公司总裁兼首席执行官王维嘉先生,摩根士丹利副总裁季卫东先生,腾讯控股有限公司总裁刘炽平先生。 :O"_Gj)@^0DOIT博客ErCE?qH 首先,我们请第一位发言人——软银亚洲的阎焱先生,他主要讲一讲关于对Web2.0的认识,时间是五分钟。在所有嘉宾发言之后,我们会有一个讨论和交流的环节。DOIT博客3ND"b9B0ey#u{ DOIT博客'T6D l GdR 阎焱(软银亚洲投资基金首席合伙人、软银亚洲信息基础投资基金总裁):DOIT博客_D%cAA&b| [*xX"c8Tf0 我想谈得稍微宽一点,因为我们是做投资的,做投资更多的是要对这个行业做一下观察。我们在座的好几位,都身体力行地在互联网行业做一些开创性的工作。DOIT博客s/W ATNtQ P
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m3T!t 我们对互联网的发展是非常关注的。互联网从早期开始到现在走入Web2.0的高潮,我想,互联网是遵循着一个网络价值的原则。从Portal的角度来讲,是千百万人同时来看某一个点的信息,从Web2.0到Blog,到YouTube这种公司,发展的重点是社区的概念和与生活有关的东西。最根本的,从网络角度来讲,从以前的多点对一点,变成多点对多点。我们知道,网络上有一个定义,就是网络的价值是和它点的连接,点的连接越多,网络价值越大,从理论上讲是这样。另外,互联网发展叫E-Commerce,这方面中国做得最大的是在座的马云先生,阿里巴巴在E-Commerce是最大的一个。互联网在中国发展起着很大的作用,在中国世界资本市场里,最受欢迎的、最受追捧的也是与互联网有关的公司。一般来讲,资本市场对互联网的解释是,通过互联网能够更快地、更便宜地去服务用户。DOIT博客3sL%zz'}1Pa1KK
\%H 回顾历史,经济竞争大概有几个基本的要素,第一个是资本,第二个是技术。 :~m H
Dz@0 首先,中国的技术。如果我们回想过去一百年或者是一千年,中国在历史上技术的发明有造纸、有火药、有指南针,从那以后,真正中国自己创新的技术几乎微乎其微。到今天为止,也许中国的TD-SCDMA是一个有自主知识产权的东西,但它的商业使用情况到底会怎么样,是不是能够竞争过CDMA2000和WCDMA,仍需拭目以待。鄙人曾试着投资过有中国自主知识产权的一个公司,投资人总共砸进去8000多万美金,连本都没回,更别说赚钱了。换句话说,在中国,我们还没有看到一个真正对技术市场有一个创新性的、革命性的或者是破坏性的技术的出现,也许未来会有,但目前我们没有看到。TD-SCDMA是目前惟一的一个技术。 ,kucI"V|5Z$H0 第二,中国的资本。中国在历史上一直是个贫穷国家,互联网的出现给中国带来一个新的契机。互联网的出现把Consumer Market变成竞争中一个直接的要素,进入了国际的竞争当中。中国既没有资源,也没有技术,也没有资本,中国有的是人。我曾经碰到过贝尔公司的销售总裁。他告诉我,每次来中国,他就会想一个问题——如果中国每人每天吃一粒药,那就有13亿粒了。但是,他忘了中国有70%的人是不吃药的。 wyP d
^,Y0}ro0 中国互联网发展非常迅速,有几个现象是投资人非常关注的。 z,]i oK'j0 第一,中国的E-Commerce到底有多成功。百度的市值大概是Google的4%。在网上卖书的,美国有Amazon,中国有当当和其竞争对手卓越。把当当和卓越加起来,总共销售额大概是Amazon的1%左右。中国互联网是不是能把中国的E-Commerce带起来了?我觉得潜力很大,但需要时间。DOIT博客^o
t+fA 第二,Web2.0炒得很厉害,最近炒的有点降温了,不仅仅在中国,全世界对Web2.0炒得都很厉害。我们知道,Myspace和YouTube是最近两个大家经常谈到的例子。4.8亿美金买了Myspace,这些买它的人是战略投资人,Myspace做到今天这么大,仍然没有盈利。所以,我觉得Web2.0最主要的是由网络经济形成的。说白了,网络经济就是一个眼球经济。眼球经济能不能变成一个Capitalized?能不能变成一个Cash flow?中国也许是全世界最肥沃的土壤,对网络经济来说,中国可能是这样。但是,在这个土壤上,能不能长成一个参天大树是不知道的,也许会,也许不会。DOIT博客;b'SZA*c|^Y DOIT博客%K3H-O9WoT9}~R主持人:DOIT博客:N7ag&_`9TkMH 非常精彩的发言。希望接下来的发言人能把握好时间。第二位发言人是王湛生先生,他可能会结合百度的发展讲一讲对未来趋势的看法。 dm6^U#F1d:M-f0DOIT博客9p1f8c m:At*z I qr1z/u
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m!i(U^-s王湛生(百度在线网络技术有限公司首席财务官)DOIT博客la,l
r1\X8j2C-OZb | DOIT博客"{/NV7B2U/Y|马云(阿里巴巴董事局主席兼首席执行官) |
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u0XP0王湛生(百度在线网络技术有限公司首席财务官): PXs&Qv_0 我尽量节省时间。既然会议的主题是“预测与战略”,我想结合百度自己的经验来看一下目前的互联网市场,特别是新媒体市场发展的一些带有趋势性的现象。我们觉得,在过去的一两年时间里,现在变得越来越引人注目的是目前作为互联网的新媒体。百度就是一个以技术为基础的新媒体公司。新媒体公司在发展历程中,无论是信息的来源,信息的载体,还是信息所发挥作用的方式,都在发生比较深刻的变化。 1|!J6Cq#|v+R-k0 从信息的来源方面来看,我们发现,以前仅仅是一位领导者可以把自己的信息发布出去。现在,更多的信息来源更加广泛化和草根化。可以说,某一个人就可以成为一个新闻人物、一个新闻点,通过互联网传播,这就是一个草根化的现象。 \r p*o"J(O[0 从新闻媒体的传播方式来看,现在呈现出一种多元化和边缘化的趋势。无论是个人博客,还是社区的一些产品,像BBS,都成为承载信息的一种非常便捷的方式。 #DJF~![
t%['eQ0 媒体产生影响的方式现在也有一些不同。我们发现,有一种个性化和社区化相结合的倾向。媒体在产生影响,媒体无论是信息还是载体,已经不是面对普遍的大众,而是针对个体,从点到点的关系。一个有特点的个体,可以产生一个社区的聚合。DOIT博客jy~9x8v3\6wY 对百度来说,信息是纷纭的,信息的点和点之间的关系是非常复杂的、非常繁杂的。当把一个人放在一个宇宙这样一个复杂的环境里,要想找到自己的坐标,找到自己的信息,一定需要一个好的指南针,对搜索的需求也就越来越强烈。这一点我们感觉特别迫切,从百度的搜索流量,从用户的搜索行为,我们会看到这些现象已经在搜索中体现。这是从用户的角度来看搜索行业的特色和发展方向。DOIT博客O:UHq$U:eSS@I%V 从产业角度来说,目前中国在搜索引擎或者互联网媒体,在这些方面还刚刚起步。我个人认为,发展的步伐还是太慢。拿美国来作为例子。美国经济是中国经济的四到五倍左右,搜索引擎作为广告营销的形式,它的市值大概是中国市场的60倍,差别还是相当相当大的。可是,从经济结构上看,其实这种差别是没有道理的,因为美国的经济已经经过几十年的竞争和重组,产业已经初具格局了。在中国,可能某一个产品、某一个行业有几十家、上百家的企业在竞争,大家在同质化竞争,在价格竞争上非常明确。在搜索引擎,以竞价排名作为推广方式,是一个非常好的土壤。目前,还没有实现的一个很大的原因,就是我们在信用体制和支付手段方面,中国严重落后。目前,中国在电子商务这些方面还没有起步。中国互联网企业很少在网上真正通过交易来很快完成与终端客户的沟通的过程。 p:|_t)X{W vz0 ];Kh M$T XwD*C;K0主持人:下面请阿里巴巴的马云先生发言。 1L4{O5wh%E5y@!w0 ZL,U?4L^f)?q0马云(阿里巴巴董事局主席兼首席执行官): )\b)\3U-V-cx0 我不是很懂互联网,也不懂搜索技术之类的,我想谈一下一个不懂互联网的人怎么看互联网。我从1995年开始做互联网,1999年开始做阿里巴巴,我坚信一点,互联网有两个基本的特性。第一,“互”是必须互动,“联”就是联网。去年提出特别火爆的2.0,我糊涂了,2.0是什么东西,他们说2.0就是互动。我觉得互联网从第一天就应该是2.0。我想,从阿里巴巴诞生的第一天起,我就跟我的团队说,我希望阿里巴巴的内容是好的。判断一个网站的好与坏,它的内容80%是不是好的,如果是,一般来说是一个好网站。所以,我对我自己的阿里巴巴、淘宝网要求,必须是80%的内容是客户喜欢的。 {T+{/w7i$B0 第二,必须联盟。不仅是行业内跟QQ的联盟,跟百度的联盟,跟新浪,跟各个网站的联盟,还有跟传统企业的联盟。如果不做到联盟,靠自己单独发展,肯定要出问题。两个基本特性,互动和联盟是做好网站的标准,互联网是互动加联盟的标准。互联网做得好的企业,一般必须是从互联网看传统企业,不能是传统企业看互联网,绝大多数传统企业做互联网死掉的原因是,他们觉得,我有这个资源,我有这个能力,所以我可以做这个事情。而真正要做成功的是,我想做的这项事情,把传统的资源为我服务。这是这几年来发现的很大问题。传统企业办互联网都失败了,而互联网企业做成功的原因,是从互联网的角度看这个世界,看这个行业。我认为无线没有起来的原因,是大部分无线的业务都是从互联网去看无线,而很少从无线的角度去看互联网,无线的角度去看传统企业。所以,我认为手机是手机,电脑是电脑,这两个东西根本就不一样的东西,大家一定要统一的话就很麻烦。 *^5B5ST.I4w'K0 第三,商业模式。今天的主题是“互联网范式变迁”。我不知道“范式”是什么意思,我把它理解为模式,任何模式都有三个基本要素,第一,Scalable;第二,Strong;第三,Sustainable。互联网必须是可拓展性,有规模性,并且能够持久的发展,还有能够活下来。少了这三个“S”,一定是不灵的。 #fo$?6e1b5b'f]aQ0 第四,互联网的社会影响力越来越大,任何一个商业模式,如果不承担起社会责任,如果你的商业模式是靠色情、赌博,我觉得肯定也不会成功的。DOIT博客 q9es
K]w.C 所以,根据这些,第一必须互动、联盟,必须三个S,然后从互联网本身去看整个传统的世界,去跟人家联盟。最后,必须要承担起社会责任,它的影响力远远超过我们的想象。 4~Xqx:LH:D ~0 至于电子商务,今天中国是不是发展得好?估计只有我知道做得好不好,我觉得还是很可怕的。以中国现在发展的速度,未来的三年到五年以内,我觉得电子商务的味道已经出来了,我们肯定会比美国做得好。 "R6v#nt'f0 谢谢! 3A1^6BPT
h0 ~c!p2JMn5z$i:_0主持人:非常谢谢马云先生。下面有请腾讯控股的刘炽平先生发言。 q*G1r"Ci1`H&@W0DOIT博客cQ
HY$o4W DOIT博客1P%UEhJ5{({
|
-gU+p W&^m0刘炽平(腾讯控股有限公司总裁)
_7S] C|0 | w3KV@~j:G5xd,P2~p0王维嘉(美通无线公司总裁兼首席执行官) |
o3mXIH0 "I$W Z]wmq0刘炽平(腾讯控股有限公司总裁):DOIT博客
Ap.R2SA U3yi 今天我想讲的是——其实刚才大家也讲到了——互联网的一些不确定性。互联网这个行业,要做得成功,必须要看到互联网不确定的一面,但同时也应该看到互联网确定的一面。从互联网开始到现在,从三个层面讲,有确定的因素,也有不确定的因素,我们怎么样在中间找到平衡,是互联网一个比较重要的成功因素。DOIT博客 |Ck
@f d 第一,要知道互联网的本质。互联网的本质,它是一个媒介,它可以把内容、信息,可以说是用户最想要的场景之内,用最快的速度,用最丰富的方法,对于最需要它的用户可以提供给他,我想这个是互联网恒定的本质。但是,不确定的其实是技术上的一些壁垒或者技术上的创新,网络环境在存储技术等各个技术方面,不同的环境之内,可能对于这几个基本的要素要有不同的平衡点,怎么抓这个平衡点,是互联网企业需要抓的一点。 $Z)l!Q n u|qv6qs
b-d0 第二,从业务角度来说,业务层出不穷,有很多新的概念产生。现在很多成功的概念其实在1998年、1999年的时候全部出现过,它为什么会成功?我想,要把业务贴在人的生活里,必须跟生活贴合起来。我觉得,有几个最基本的方面,一是人的沟通和交流的需求,二是人需要娱乐的需求,三是信息获取,四是人对交易的需求。在这四个最基本的生活领域,怎么样为用户提供最好的价值,这是在恒定里面怎么样找创新,怎么样找突破。 efC;[A%p_0 第三,商业模式。我把商业模式放在第三点,为什么?因为互联网商业模式一开始想得太久的话,可能这个企业就起不来,必须先从它的本质、从它的用户价值出发,之后运气好的话,可能会快一点实行商业模式,运气不好的话,可能要等久一点,但是要能等得够久的话,始终它是会来的。这个商业模式的恒定,第一是向用户收费,第二是广告媒体型的收费,第三是在交易中提供价值收费。全世界媒体广告收费是主流,然后是从交易中收费,最后是从用户这边收费。中国是调转,用户是最多的,媒体是第二,第三才是交易,交易收费的基本上是零,这一点我们都可以看到。 #E8N/pA+e3^od?:V0 我想,在下一个阶段,虽然这三个部分都会有很大的增长,但向用户收费,中国其实走得比美国还要前,这一块会不断增长,因为在娱乐等各个方面,互联网能提供很多价值。同时,我相信长期来说,媒体、广告收费绝对成为一种主流。第三,从交易当中收费,现在电子商务已经走到一个爆发点,而且在下一个阶段必定会创造更多的价值,让用户到最后选择去付费。这是我们对互联网的一些看法。 {%f [7N1AVyc x0DOIT博客GIpoDsdYc^C 主持人:有请美通无线公司王维嘉先生。 e#bL.}xM*m0DOIT博客%EZ\u,N%G{ 王维嘉(美通无线公司总裁兼首席执行官):DOIT博客ccN#?3t5I1i~-|7K 我们公司是中国第一家做无线互联网的公司,做了六年了。在中国,过去六年手机的互联网和无线的互联网基本上是两块并行在走。大家知道,无线和有线的最大区别,就是无线有一个运营商,要建一个围墙,所有花和草必须种在围墙里。而互联网是一片广阔天地,没人管,这是两个最大的区别,全世界都这样。中国在固网之初,一开始基本上是围墙很矮,现在围墙越来越高,现在是深宅大院。在这种情况下,过去五六年中国的互联网在广阔天地里呼吸着新鲜空气,发展非常快。院子里一开始有主人在精心地培养,但越来越没有活力。当然,院子里有草和花,也有野草,也有一些不好的花,经常要大规模地喷杀毒剂,这样可能有的时候把好的花杀死了。现在的趋势是,院子里的花也想长到院子外面去。所以说,互联网和手机现在正出现一种推倒围墙和融合的趋势,这个趋势来自于哪里?很简单,来自于用户,很多企业平常很关心怎么和竞争对手竞争,他做这个我也要做,很少有人真正去想用户到底要什么,比如说今天我们说互联网的音乐、手机音乐,现在大概每个人的手机都在用音乐功能,但是你是像iPod一样用你的手机吗?非常少。为什么?很简单,今天的音乐手机已经有了很多MP3功能,我的歌从哪儿来,怎么整理歌,怎么把它弄成晚上最喜欢听或者是周末最喜欢听的?这些服务根本没有人做,运营商没有做,手机厂商没有做。这种服务没有的话,它就不是一个好的音乐服务。DOIT博客:ZC'B;\sY!]'cw 说到搜索在手机上的应用,手机怎么样做搜索?实际上,手机上有很多特点,因为大量做这种用户,我们知道手机有几个互联网所不知道的特点。第一,我知道你是哪个二级城市,中国有两千个二级城市,我通过你的手机号码可以知道你的城市。第二,现在市场上,中国有1865种手机,所有的手机是按照价格、颜色来分类,每一款手机定位人群是非常准确的。而每一款手机里面都有一个IME号,这个号码和手机型号是对得上的,所以我只要知道这个号码,我就知道手机型号,知道手机型号,我就可以推算出来你的收入、你的年龄、你的性别、你的爱好。如果再加上用户使用无线服务的习惯,我对一个用户的了解比PC互联网多得多。这是我们未来做精确个人营销或者个人交易一个巨大的资源,但是这种资源没有整合起来,因为这个行业里有很多障碍。DOIT博客xI)hqim 实际上,从用户的角度来看,今天手机的硬件功能已经超过了PC功能,远远超过386,但是手机软件连DOS都不如,到今天你用得最多的就是地址本和短信,没有别的,硬件和软件有十年的差别,没有人来做这些事情。所以,这些就是机会,这些就是未来可以发展的一个好的用处。所以,我觉得只要从用户的角度出发,能够把互联网和手机的优势结合起来,墙里和墙外就会一起繁荣。DOIT博客d hF|?? DOIT博客FrZ*C"J z:YZ
gm 主持人: -s-f0`5{"q-U|.W
Y0 谢谢王维嘉先生的发言。接下来有请摩根士丹利副总裁季卫东先生发言。他打电话的时候曾经跟我说,他对明年有十个主要趋势的预测,因为时间的限制,他可能只能给大家分享四到五个对明年互联网趋势的预测。 `'rSM
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